О нас      Контакты      Оплата      Доставка      Кредит      Покупаем БУ      Техподдержка      Акции     
(499) 126-15-12
ICQ445899221   ICQ334778123
КЦ “Савеловский”
Павильон А5
Как добраться

Товаров: 0
Сумма: 0
Курс: $1=62.00руб.
  ВЕРНОСТЬ ТРАДИЦИЯМ

ТКЦ «САВЕЛОВСКИЙ»
   

«Единственное, что мешает вообще всем, — это геополитика»

«Единственное, что мешает вообще всем, — это геополитика»

Сооснователь «Нетологии-групп» Максим Спиридонов взял интервью у основателя «Право.ру» Алексея Пелевина. ?

Редакция vc.ru публикует краткое изложение интервью — о том, какие функции юриста умеет заменять искусственный интеллект и в чем российский сектор правовых технологий опережает американский. Дважды в месяц генеральный директор компании «Нетология-групп» и ведущий подкаста «Рунетология» Максим Спиридонов беседует с российскими предпринимателями в сфере цифровых технологий и интернета.

Что привело тебя в юриспруденцию?

Мы были эдакими рокерами от дизайна, делали фестивальные работы. В 2002 году я вышел из стен «Студии Артемия Лебедева» и основал свою студию, «Парк». Под конец существования компании я всерьёз увлёкся user experience design — хотя тогда и термина такого не существовало — и сделал несколько интересных проектов, в том числе для Anywayanyday и «Ренессанс Страхования».

Хотелось капитализировать свои навыки. Но в 2008 году я понял, что дальше заниматься клиентским бизнесом меня совсем не тянет: деятельность выматывающая, она требует постоянной вовлечённости.

Мы решили: отчего бы не разработать конкурента сервиса «Консультант Плюс»? В то время я и познакомился со своим будущим партнёром (Дмитрием Чиракадзе — vc.ru); он был юристом. Но нам не понравился ни её интерфейс, ни модель дистрибуции. Системой пользовались и пользуются многие. И в том же году открыли компанию «Право.ру». Мы посчитали, что сумеем сделать лучше.

Сейчас этот проект наполовину заморожен. Мы были молоды и безрассудны. И продолжаем развивать в legal tech совсем другие вертикали. Мы не хотим конкурировать с «Консультантом Плюс», не видим здесь перспективы.

Как начал складываться твой бизнес?

В 2010 году мы запустили картотеку арбитражных дел и объединили все арбитражные суды РФ в облачном хранилище. Сперва расскажу о той части, которая называется «Электронное правосудие». Каждый день в России проходит примерно двадцать тысяч судебных заседаний, и как только судья принимает решение, оно тут же улетает в нашу систему. В итоге информация обо всех судебных заседаниях публикуется в онлайне.

Она бесплатна для всех граждан. Ежегодно системой пользуется около 12 млн человек, в день у нас с полмиллиона уникальных посетителей. За всё время её существования накопилось приблизительно 20 млн дел.

А мы изучали обстановку много где, от Китая и Сингапура до Соединённых Штатов. Аналогов у нашего решения нет нигде в мире. В США есть её аналог — PACER, —, но он покрывает не все суды страны. Каждый раз, когда мы показываем, насколько открыта наша судебная система, насколько просто получить доступ к любому судебному акту, все в восторге. Ко всему прочему, у него всё то же самое, только за деньги: стоимость доступа к одной странице документа составляет $0,08.

Основные функции юристов в крупнейших компаниях стали сильно меняться, и бизнес-процессы тоже. Я считаю, с того момента, как мы создали картотеку арбитражных дел, и началось активное развитие legal tech в России.

В какую сторону?

Когда мы запустили картотеку, то начали изучать, как крупнейшие российские компании автоматизируют свою юридическую деятельность. В лучшую. В 2010 году там зиял огромный пробел.

А работа юристов считалась обслуживающей, и никто никогда не старался её автоматизировать. Системы автоматизации — ERP, CRM — на предприятиях в первую очередь внедряются в финансы, в производство, в складскую деятельность, в маркетинг и продажи. У них были лишь «Консультант Плюс» да Word с Excel.

Представь, что всё это хранится в Excel или на сетевых дисках, доступ к которым при желании получит кто угодно. Между тем у «Росгосстраха», «Норильского никеля», «Роснефти» ежегодно рассматриваются десятки тысяч дел.

И в 2012 году запустили свой первый продукт — Casebook. Мы увидели свободную нишу. Решение для комплексной работы с другими компаниями. Он позволяет контролировать большое количество арбитражных дел, проверять контрагентов, получать информацию из таких источников, как ФНС, ФССП, система госзакупок.

Он предназначен для среднего и крупного бизнеса?

Хотя нашей системой пользуются как небольшие компании, у которых генеральный директор может выполнять обязанности юриста, службы безопасности и главного бухгалтера, так и крупнейшие организации страны вроде «Сбербанка» или той же «Роснефти». Да.

В чём польза Casebook для небольших компаний?

Он отгружает товар с отсрочкой платежа: груз из Москвы доставляется во Владивосток поездом три-четыре недели. У нас есть клиент — дистрибьютор алкогольной продукции. Знай наш клиент про эту схему чуть раньше, он мог бы принять меры. Так вот, пока их вагоны ехали, принимающая сторона подавала иск о банкротстве. Как минимум, не лишился бы товара и не встал в очередь должников.

У нас это делается автоматически. Или, представь, на тебя трудится десять, двадцать, пятьдесят юристов, и тебе нужно сформировать единый судебный календарь, чтобы понять, кто в каком заседании принимает участие. Выделяешь дела галочками — и формируется судебный календарь, который автоматически обновляется в реальном времени, а уведомления об этом поступают на телефон.

Большинство UX-дизайнеров, к сожалению, недостаточно глубоко погружаются в проблематику. Я много лет работал UX-дизайнером и понял, что обеспечить качественный пользовательский опыт можно, только если очень точно понимать предметную область. Красивые кнопочки на Dribbble — это не UX-дизайн, а UI.

Какие ещё бизнес-юниты? У вас есть информационный сайт «Право.ру» и SaaS-платформа Casebook.

Вместе они дают возможность покрыть все потребности крупного юридического департамента или юридической фирмы. Три наших ключевых продукта — это Casebook, Caselook и Case.Pro. Каждый решает свой круг задач.

Для чего нужен Caselook?

Часто такому специалисту нужно подготовить правовую позицию или проанализировать сложившуюся судебную практику для заседания. Это поисковая машина для «литигаторов» — юристов, которые активно участвуют в судебных процессах.

Не нашёл судебный акт — подписываешься на обновления: как только он появится, тебе придёт оповещение на электронную почту или внутри системы. В Caselook реализован поисковый механизм, который позволяет в несколько кликов найти то, что нужно, среди 50 млн документов.

Что насчет Case.Pro?

Что-то сродни CRM или ERP, только по юридической части. Case.Pro — это case management system. Юристы могли бы использовать Jira или нечто подобное. Работа с юридическими делами очень похожа на классический проджект-менеджмент. Но эти сервисы не решают их специфических задач.

Причём с помощью Case.Pro они сумели достичь такого уровня эффективности, что не только удовлетворяют свои потребности, но и оказывают услуги внешним заказчикам. Недавно мы комплексно автоматизировали компанию «Мегафон», где сейчас работает около 170 юристов.

Руководитель юридического департамента разводит руками: «Я пока не готов внедрять вашу систему. Это одно из самых частых возражений, с которыми мы сталкиваемся в продажах. Да, мы избавляем от массы рутинных операций, которые до сих пор было принято выполнять вручную. Мне пришлось бы сократить очень много людей». А у нашего государства социальная направленность, не все к такому готовы.

«Почта Банк» (банк с государственным участием — «Рунетология») — один из крупнейших банков России. Но есть и примеры обратного. И они выполняют уйму работы. Однако в нём лишь двадцать юристов. В другом банке таких сотрудников понадобились бы сотни.

И либо растущий объём дел будет ложиться на плечи тех же самых юристов, а значит, они будут вынуждены делать больше работы, и резко упадёт её качество, либо рутинные операции удастся доверить системам автоматизации. По большому счёту, в условиях экономической турбулентности, какую мы наблюдаем уже почти десять лет, видно: чем хуже экономика, тем больше работы у юристов. Тогда получится закрывать большее количество дел.

Но с внедрением автоматизации сокращение штатов неизбежно?

Бывает так, что юристы не знают, сколько дел находится у них в производстве, на какую сумму, какие из них требуют особого внимания. В большинстве юридических департаментов даже не представляют, по каким показателям оценивать эффективность своей работы.

Выходит, на фоне неспокойной экономической ситуации юридический рынок чувствует себя неплохо?

Когда в экономике происходят потрясения, объём взаимных претензий и неисполнения обязательств растут. Да. Это работа для юристов.

Какими темпами растет рынок?

В отличие от американского: большинство аналитиков сходятся приблизительно на $315 млрд в год. До сих пор нет точной оценки российского юридического рынка в целом. Это затрудняет подсчёты. Но там большинство услуг оказывают юрфирмы, а у нас очень много работы закрывают штатные сотрудники юридических департаментов. Думаю, около $1 млрд в год набирается.

Что именно вы и ваши конкуренты оцифровываете в отрасли?

Ими сейчас завалены арбитражные суды — таких дел поступает сотни тысяч в год. Взять хотя бы дела о суброгации (механизм, когда право требовать компенсации за ущерб переходит к тому, кто возместил этот ущерб — vc.ru) между страховыми компаниями. А ведь спора там нет, просто нужен судебный акт.

Собрать данные, сложить всё в одно место, сгенерировать текст документа — и останется только распечатать, положить в конверт и отправить. Подобные процедуры великолепно автоматизируются.

Велика ли доля такой рутины в работе юристов?

Оставшиеся 15% — сложная высокоинтеллектуальная деятельность. Около 85%. Это творчество, где юриста не заменить никакими нейросетями и роботами.

Насколько быстро цифровые технологии снимают эти 85% с человеческих плечей?

Показатели российского рынка пока недоступны, а американский опережает его на год-два. Расскажу про США. Сегодня средний показатель проникновения технологий на американском рынке юридических услуг — меньше 25%.

Ведь американцы лидируют не везде. Можно ли назвать рынок юридических услуг в США передовым?

В чём-то американские компании ушли чуть дальше нас. Он крайне неоднородный. Занимаясь продажами в Штатах, мы встречаем фирмы, у которых вообще всё на бумаге. В чём-то, — например, в автоматизации судебной деятельности, — впереди мы. Папочки, железные шкафчики — и никакой системы автоматизации.

Каков уровень проникновения технологий в России?

Зато есть, куда расти. Чуть меньше, в среднем 15%. И хороших продуктов на рынке остро не хватает.

Разве титаны ИТ-индустрии не действуют на вашем поле?

Мы открылись, когда начал скакать доллар. Почему мы запустились именно тогда, когда запустились, и почему сумели достучаться до очень крупных компаний? Он резко вырос.

Большой бизнес понимал, что, если требуется автоматизация, надо идти к лидерам. Раньше мы проигрывали компаниям вроде SAP и Oracle. Крупный российский бизнес принялся искать что-то легче, дешевле, интереснее. Потом начала работать политика импортозамещения, да и доллар перестал позволять закупать какие-то отраслевые решения. Конечно, наша продукция гораздо дешевле, чем у того же SAP. Мы попали в эту струю.

Если раньше многие, например, покупали SAP, писали бизнес-процессы, потом их внедряли, то теперь берут готовое облако и пытаются свои бизнес-процессы чуть подстроить под те возможности, которые это облако даёт. Сегодня SaaS-компании в b2b-сегменте предоставляют готовые бизнес-процессы дешевле.

Будут ли тот же SAP массово заменять чем-то менее громоздким, более «юрким» и дешёвым? Ты ждёшь какой-то революции в корпоративном SaaS-сегменте?

Какое-то время назад компания Avon отказалась от внедрения SAP. Была любопытная история. Просто сотрудникам Avon не нравился интерфейс SAP. Там был контракт, кажется, более чем на $100 млн.

Но всё-таки это уже устаревшие технологии, и места для масштабирования, для реализации каких-то новых возможностей, к сожалению, компания себе не оставила. Мы видим, как SAP пытается внедрить новый UI Kit.

В CRM- или ERP-системе, где, с одной стороны, будет много ручного ввода, а с другой — менеджерского контроля, людям должно быть удобно и легко работать. В любой b2b-системе интерфейс для меня стоит на первом месте. Как начать пользоваться iPhone. Как опубликовать фотографию в Instagram.

Мы в «Нетологии-групп» внедряем огромное количество решений, в основном SaaS, как правило, лучших в своём направлении. Как будет развиваться эта облачная инфраструктура? Наступит ли счастье — появятся ли красивые, легко стыкующиеся конструкторы? Но возникает проблема с их взаимной интеграцией.

Это интеграционная шина, корпоративное хранилище, единый data storage. Решение в общем виде давным-давно известно. И в месяц за всё это платим 400–500 тысяч рублей. Я недавно подсчитал: у себя в компании мы используем более двадцати облачных решений для автоматизации своей деятельности.

Я никогда не видел универсального «комбайна», с помощью которого можно было бы закрыть все задачи. Это то, что называется «лоскутной» автоматизацией, хотя я считаю её самой правильной. Ну да, SAP предоставляет такую возможность, но производительность и качество оставляют желать лучшего.

Как чувствует себя ваш зарубежный бизнес и какие надежды на него вы возлагаете?

Между тем американский legal tech в 2020 году обещает достигнуть объёма в $15 млрд. Года два назад мы задумались, что на российском рынке нам когда-нибудь станет тесно и скучно.

И оказалось, что наш Case.Pro достаточно локализовать, чуть адаптировать — и можно выпускать его на другие рынки (в США эта система управления кейсами, «CRM для юристов», продаётся под брендом Case.one — «Рунетология»). Мы принялись исследовать мировой рынок и пытаться понять, есть ли нам там применение.

Занимаются они исключительно продажами. Мы открыли американский офис 1 января 2017 года, и в конце августа в нем работали 16 человек. Но мы уже чувствуем себя там неплохо. Российские продажи сильно отличаются от американских, как и российский маркетинг от американского. Мы перешли на стадию масштабирования. Уверенно идут продажи, к нам подключаются клиенты.

На чем ты фокусируешься в России или за границей?

Не важно, где их продавать. Прежде всего, на наших продуктах. Главная головная боль, с которой мы сейчас столкнулись, — это customer success, или «как сделать наших пользователей счастливыми».

Нет, нужно потом очень долго его сопровождать и постоянно вовлекать. В наших решениях мало привлечь пользователя, побудить его зарегистрироваться в системе, получить от него деньги. Зато с открытием американского офиса мы начали массу интересных практик оттуда переносить в наши реалии. Здесь механики одинаковы — что в России, что в США.

Зайду с другой стороны: какие у тебя приоритеты как у управленца?

Чем мы и занимаемся. Главная цель — построить компанию мирового уровня, лидера на рынке правовых технологий.

Мирового лидера?

Как только мы пробьём первую тысячу клиентов в Соединённых Штатах, то откроем офис в Великобритании. У нас есть на это все шансы. Оттуда уже будем дотягиваться до азиатских стран.

Такого никто прежде не делал. Осенью у нас запускаются большие обновления в системе. Ты просто будешь говорить: «Alexa, добавь два часа такому-то клиенту», — и Alexa будет сама добавлять. В частности, появится возможность голосового ввода в case management.

Нехватка денег, людей, экспертных знаний? Что способно помешать вашему плану?

Если бы мы находились в той же ситуации до 2008 года, мы бы давным-давно убежали вперёд. Единственное, что сейчас мешает вообще всем, а россиянам больше всего, — это геополитика.

«Русские хакеры» — устойчивое клише. Отношение к русским в Америке не то что прохладное, но, похоже, сейчас никто не заинтересован в установлении доброжелательных отношений. На любой встрече с новым клиентом, когда все узнают, что я русский, меня сразу спрашивают: «А безопасно ли оставлять рядом с тобой телефон, ты не хакер?»

Как будет меняться твоя индустрия в ближайшие годы? Под конец — чуть-чуть футуристики.

Осенью мы покажем, как прогнозируем вероятность банкротства предприятия. Уже сейчас, с нашими продуктами в их нынешнем виде, мы умеем предсказывать исход судебного дела с точностью 82%. У таких компаний, как Kira Plastinina или «Белый Ветер Цифровой», мы предвидели возникновение проблем месяцев за восемь.

Конечно, роботы возьмут на себя все рутинные операции. Профессия юриста не исчезнет. Достаточно посмотреть, насколько быстро нарастает ажиотаж вокруг блокчейна. А юристы начнут переквалификацию. И чтобы обслуживать все эти ICO, понадобятся все существующие интеллектуальные ресурсы.

Полная версия — на Soundcloud. Это интервью — сжатое изложение 312-го выпуска аналитической программы «Рунетология».


Дата публикации: 13.09.2017


Ещё новости


  06.09.2017  Новые данные указывают на то, что однокристальной системы Snapdragon 836 не существует

Это воспринималось, как уже подтверждённый факт. Не секрет, что смартфонам Google Pixel второго поколения пророчили однокристальную систему Snapdragon 836 по аналогии с ситуацией прошлого года. Ресурс...

  22.09.2017  Смартфон HTC U11 Plus с экраном 18:9 будет представлен 11 ноября

В качестве однокристальной системы будет выступать Snapdragon 835. Смартфон получит экран производства Japan Display диагональю 5,99 дюйма с соотношением сторон 18:9 и очень тонкими рамками. Базовая...

  21.09.2017  Что Apple забыла добавить в iOS 11. Обещали и не сделали

В конце концов, Apple сама многое что обещала… И не сделала. Многие пользователи до последнего надеялись, что ранее выпущенная iOS 11 Golden Master отличалась от финальной сборки и не получила все воз...

  07.09.2017  Почему отказ от разъема для наушников — самая большая ошибка производителей

За это время были выпущены десятки новых смартфонов, сотни беспроводных гарнитур и миллионы переходников. Прошел ровно год с тех пор, как вышел iPhone 7 и производители смартфонов начали массово отказ...

  07.09.2017  Электрический Jaguar Land Rover

До 100 километров в час E-Type Zero разгоняется за 5,5 секунды. Машина способна проезжать до 270 км на одном заряде батареи. Полная зарядка аккумулятора занимает шесть часов. В E-Type Zero установлена...



Все новости
Достаем Ноутбуки...
Ждем Ваши заказы...
Оформление кредита
Наши программисты потрудилсь сделать так, что бы вы могли оформить кредит не вставая из за стола
   
© 2003—2017 Интернет-магазин ноутбуков a5savel.ru. Все права защищены.
Нелицензированное использование материалов данного сайта запрещено.
(499) 126-15-12 |